Перейти к содержимому


Поиск недвижимости
ПродажаАренда
от до
Оценка квартиры в СПб

Снимать квартиру за ремонт?


Сообщений в теме: 45

#1 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 24 Январь 2011 - 23:31

Инвестор купил квартиру в новостройке. Дом достроили, но чтобы сдавать квартиру в аренду, нужно сделать ремонт, а это деньги немалые. Брать кредит на ремонт? Дак ведь проценты будут грабительские и нет гарантии, что арендатор исправно будет вносить платежи.
Хочу обсудить новую услугу - сдать квартиру за ремонт. Или наоборот, выход для арендаторов - снять квартиру за ремонт, сэкономив в два раза на ежемесячных арендных платежах.
Идея такая. Арендатор за свой счет делает ремонт в голой квартире в новостройке. Скорее всего, первые пару месяцев он еще не переезжает, а живет на старом жилье, так как в новостройке ведутся активные ремонтные работы. Потом арендатор переезжает и доделывает ремонт уже сам, изредка нанимая рабочих. Дальше арендатор арендную плату собственнику не платит, все деньги уходят в ремонт. Идея в том, что собственник платит за ремонт квартиры не своими деньгами, а месяцами аренды. Так его квартира стоит голая, холодная, прибыль не приносит. А так он сдает квартиру на полтора года (примерно), без права туда наведоваться.
Хочу привести статью, сколько стоит ремонт с нуля: http://forum.v-nedv....t30&topic=661.0

#2 nano

nano

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 579 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 01:05

Вася, хочу огорчить Вас. Арендаторов - дураков, в отличие от рантье - нет. Делать ремонт в новом доме и слушать как соседи долбят 2 -3 года? Жить в грязище в окружении узбеков и таджиков?

#3 Denverus

Denverus

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 754 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 01:29

Если арендодатель подпишет договор ан 10 лет и нормально расчитает кооф снижения цены от средней по больнице, то чего бы и нет. Ну разве два года жизни среди перфораторов не стоят - 40% от средней цены съема?


при съеме на 11мес интересно только узбекам, но тогда цена съема будет ноль )
Продам нефтеперерабатывающие установки. Производительность от 100т цена от 20млн

#4 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2011 - 01:34

еще в начале роста ,где-то в 2003, мой родственнег снимал треху за ремонт, денег на оренду не было. в результате хозяева его кинули (подробностей за давностью лет не помню, но был какой-то негатив - то ли потом плату зарядили и в зачет ремонта совсем малый срок зачли, то ли что-то еще из этой области) - короче, поехал родственнег в купчинский хрущ вчетвером с тещей и тестем, так там и живет, как многие семьи из реального мира, того, где средняя зарплата не 70 тыр.

#5 LdV

LdV

    Независимый аналитик Гильдии Независимых Аналитиков

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 811 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 11:52

нормальные люди квартиру за ремонт не снимают и не сдают

хотя, возможно нищеганы и находят друг друга, один нищеган у которого нет денег на ремонт бетонной коробки, а другой нищеган у которого нет денег на съем нормального жилья
находят друг друга полюбовно, а потом расстаются со скандалом, одна сторона всегда попытается обмануть другую

итого вывод :
1) нормальным людям не следует снимать жилье у ненормальных (нищеганов выгадывающих копейки)
2) нормальным людям не следует сдавать жилье ненормальным (нищеганам выгадывающих копейки)
не смотрю НТВ, РТР, 1-й каналы "Министерства правды" и вам не советую

#6 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2011 - 12:28

итого вывод :
1) нормальным людям не следует снимать жилье у ненормальных (нищеганов выгадывающих копейки)
2) нормальным людям не следует сдавать жилье ненормальным (нищеганам выгадывающих копейки)
[/quote]


вывод жесткий, но справедливый.
действительно, как тот, что собирается сэкономить копейки, так и тот, кто выворачивается чтобы лишнюю содрать, будут создавать проблемы для другой стороны. А если два таких индивидуума найдут друг друга - то тут, разумеется, очень вероятен полный финиш...


хотя, относительно оренды, "нищеган" - это тот, чей доход менее 2-3 запрплат по городу. Ибо оренда четко держится примерно на уровне 100% средней зарплаты по региону.

#7 LdV

LdV

    Независимый аналитик Гильдии Независимых Аналитиков

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 811 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 12:58

Просмотр сообщенияegaron (25 Январь 2011 - 12:28) писал:


хотя, относительно оренды, "нищеган" - это тот, чей доход менее 2-3 запрплат по городу. Ибо оренда четко держится примерно на уровне 100% средней зарплаты по региону.

ну значит, тот кто не может заработать себе на съем нормального жилья на цивилизованных условиях, пусть дома сидит или работает вахтовым методом на "северах", там жилье предоставят
если снимает бетонную коробку экономя копейки и не жалея свой труд и свое время (ремонт) - значит нищеган
или мягко говоря неумный, а жостко говоря  - лошпен
не смотрю НТВ, РТР, 1-й каналы "Министерства правды" и вам не советую

#8 glebka_spb

glebka_spb

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 163 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 13:46

если потом собирается сам жить - то не вариант. если под сдачу то
сдается бригаде белорусов с условиями - делаете ремонт +КУ ...
посколько ремонт окупит тот(с другой парадной) кто наймет белорусов материалы естественно будут не ахти но квартира обретет вид жилой . Только четко сроки надо проговаривать... :laugh1:
Хочешь насмешить Бога ? - расскажи ему о своих планах на будущее.

#9 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 15:21

Вы бы лучше подсказали, как можно составить договор, чтобы собственник квартиры не смог передумать через 3 месяца, когда арендатор уже вбухал деньги на ремонт?
По поводу магической цифры в 11 месяцев. Она же относится только к коммерческому найму между юридическими лицами? А физические лица могут спокойно заключать договор найма и не регистрировать его, даже если срок найма больше 11 месяцев.
Собственник сдает квартиру, разрешая делать ремонт. Т.е. формально прибыли он аренды не имеет. Фактически получается, что это договор безвозмездного найма. Значит, не обязан подавать декларацию в налоговую.

#10 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2011 - 15:54

Просмотр сообщенияLdV (25 Январь 2011 - 12:58) писал:

ну значит, тот кто не может заработать себе на съем нормального жилья на цивилизованных условиях, пусть дома сидит или работает вахтовым методом на "северах", там жилье предоставят
если снимает бетонную коробку экономя копейки и не жалея свой труд и свое время (ремонт) - значит нищеган
или мягко говоря неумный, а жостко говоря  - лошпен

обиднее когда работаешь "на северах", а съемная квратира простаивает.

#11 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 16:48

Просмотр сообщенияDenverus (25 Январь 2011 - 01:29) писал:

Ну разве два года жизни среди перфораторов не стоят - 40% от средней цены съема?
Шум - очень вредный для здоровья фактор. Трудно сказать, стоит ли жить в шумном месте ради денег. Особенно, если дома сидит жена с ребёнком, им совсем хреново будет.

#12 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 16:53

Просмотр сообщенияLdV (25 Январь 2011 - 12:58) писал:

ну значит, тот кто не может заработать себе на съем нормального жилья на цивилизованных условиях, пусть дома сидит или работает вахтовым методом на "северах", там жилье предоставят
С другой стороны, если ремонт - ваша профессия, то такое предложение это одновременно и аренда, и работа. Дальше всего лишь вопрос цены - оплатит ли арендодатель ваш труд достойно.

Или вы потом собираетесь делать ремонт в своей квартире, и хотите потренироваться. :laugh1:

#13 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 16:57

Просмотр сообщенияwasya (25 Январь 2011 - 15:21) писал:

По поводу магической цифры в 11 месяцев. Она же относится только к коммерческому найму между юридическими лицами? А физические лица могут спокойно заключать договор найма и не регистрировать его, даже если срок найма больше 11 месяцев.
По-моему вы не правы.


Просмотр сообщенияwasya (25 Январь 2011 - 15:21) писал:

Вы бы лучше подсказали, как можно составить договор, чтобы собственник  квартиры не смог передумать через 3 месяца, когда арендатор уже вбухал  деньги на ремонт?
Если проблема в том, что договор только на 11 месяцев, то может быть заключить что-то типа ПДКП? Типа, "если договор не перезаключается на следующий год, арендодатель выплачивает две трети сметной стоимости ремонта, если не перезаключается ещё через год, то треть стоимости".

#14 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2011 - 18:56

Просмотр сообщенияMouse (25 Январь 2011 - 16:48) писал:

Шум - очень вредный для здоровья фактор. Трудно сказать, стоит ли жить в шумном месте ради денег. Особенно, если дома сидит жена с ребёнком, им совсем хреново будет.

зависит от привычки, раньше я считал, что шум - это когда ты в машинном отделении, а там пару главных работают, а если вспомогач - то это уже считай тишина. А сейчас даже шум стеклообдува в машине напрягать начинает.

по поводу новых квартир - без иллюзий, их никто не сдает дешевле. наоборот, "доплату за целку" зарядить пытаются.

ну а если кто "сдает за ремонт" - то это, как правило, действительно тот случай, когда хотят выдрать лишнюю копейку и стоит быть поосторожнее.

#15 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 00:43

Меня больше интересовал вопрос "Снимать за ремонт", чем "Сдать за ремонт".

#16 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 26 Январь 2011 - 00:48

Просмотр сообщенияwasya (26 Январь 2011 - 00:43) писал:

Меня больше интересовал вопрос "Снимать за ремонт", чем "Сдать за ремонт".

если есть хоть малейшая возможность снимать "не за ремонт" - не связывайтесь вы с этим....

#17 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 27 Январь 2011 - 15:46

Снять нормальную квартиру стоит 20 тыс. в месяц. В год уходит 240 тыс. рублей.
Можно найти банки с хорошей процентной ставкой по долларовому депозиту - 6% в год. В Сбербанке и ВТБ 24 ставка меньше. Чтобы не уйти в минус из-за аренды, надо в банке держать 4000 тыс. рублей. При такой сумме в кармане человек сразу купит жилье.
Допустим, у человека 2200 тыс. рублей. Хорошее жилье не купить. Можно взять в ипотеку 800 тыс. и за 3000 тыс. купить хорошую квартиру. Если положить в банк 2000 тыс. на валютный депозит, то за год получишь 120 тыс. (6% в год). А аренда 240 тыс. в год.
Вот я и предложил снимать квартиру за ремонт, сэкономив на аренде в 2 раза.

#18 an_32

an_32

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений

Отправлено 27 Январь 2011 - 15:55

Просмотр сообщенияwasya (26 Январь 2011 - 00:43) писал:

Меня больше интересовал вопрос "Снимать за ремонт", чем "Сдать за ремонт".

У меня знакомый собирается сдавать 1-ю квартиру, доставшуюся от бабушки. 504 серия, ремонта не было сто лет. Он с удовольствием бы сдавал ее несколько месяцев только за работы по ремонту.

#19 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 27 Январь 2011 - 17:40

Просмотр сообщенияwasya (27 Январь 2011 - 15:46) писал:

Снять нормальную квартиру стоит 20 тыс. в месяц. В год уходит 240 тыс. рублей.
Можно найти банки с хорошей процентной ставкой по долларовому депозиту - 6% в год. В Сбербанке и ВТБ 24 ставка меньше. Чтобы не уйти в минус из-за аренды, надо в банке держать 4000 тыс. рублей. При такой сумме в кармане человек сразу купит жилье.
Во-первых, кто заставляет держать все деньги в баксах, во-вторых, приобретая квартиру, вы всё равно будете платить за неё некую сумму (порядка 3.р., что составляет 36т.р./год). Так, просто поправка к вашей методике.

#20 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 27 Январь 2011 - 17:58

Просмотр сообщенияMouse (27 Январь 2011 - 17:40) писал:

кто заставляет держать все деньги в баксах
После дефолта 1998 года рубль к доллару упал в 3 раза, а цена квартир в долларах только в 2 раза. Т.е. если бы сбережения были в рублях, на квартиру бы не хватило.
Для страховки валютных рисков я же не могу купить долларовый фьючер на год, а вклад сделать рублевым. Фьючерсы только для краткосрочных спекуляций. Остается только классика - сразу открывать не рублевый, а валютный депозит.
Обвал цен на нефть и снижение курса рубля к доллару - один из сценарий краха. Это еще один повод держать сбережения в валюте.

#21 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 28 Январь 2011 - 14:31

Нет, ну если есть другие мысли, как снимать квартиру задешево - пишите, обсудим.
Один знакомый из Лен. области поступил в аспирантуру Политеха. По-идее, аспиранту, как и студенту, должны выделить комнату в общежитии. Однако у него жена, а комнату выделяют напару с другим аспирантом. В итоге ему, аспиранту, пришлось год снимать квартиру. Как сложились потом дела - не знаю. Так что аспирантура - это не всегда способ бесплатно снимать комнату в общежитии.

#22 Гость_egaron

Гость_egaron
  • Гости

Отправлено 28 Январь 2011 - 17:42

Просмотр сообщенияan_32 (27 Январь 2011 - 15:55) писал:

У меня знакомый собирается сдавать 1-ю квартиру, доставшуюся от бабушки. 504 серия, ремонта не было сто лет. Он с удовольствием бы сдавал ее несколько месяцев только за работы по ремонту.

так по мнению хозяина, эти "работы по ремонту" будут оценены наверняка все равно так, что в месяц эта однушка обойдется тысяч в 35. и при том арендатор менее всего застрахован в случае приступа жадности - это все равно как выплатить арендную плату сразу за год при возможности ронтье ее не вернуть. тяжкое испытание для жадности ронтье.

#23 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 28 Январь 2011 - 21:11

А если составить договор найма, а не аренды, то собственник не сможет передумать. Договор заключен, пути назад нет. Арендатор защищен.
А еще и временно зарегистрироваться в нанимаемой квартире без согласия собственника.

#24 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 28 Январь 2011 - 21:26

Просмотр сообщенияwasya (27 Январь 2011 - 17:58) писал:

После дефолта 1998 года рубль к доллару упал в 3 раза, а цена квартир в долларах только в 2 раза. Т.е. если бы сбережения были в рублях, на квартиру бы не хватило.
Для страховки валютных рисков я же не могу купить долларовый фьючер на год, а вклад сделать рублевым. Фьючерсы только для краткосрочных спекуляций. Остается только классика - сразу открывать не рублевый, а валютный депозит.
Обвал цен на нефть и снижение курса рубля к доллару - один из сценарий краха. Это еще один повод держать сбережения в валюте.
Смело. А обвал доллара - это другой сценарий. Может лучше не ставить на одну лошадку?

#25 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 28 Январь 2011 - 21:30

Просмотр сообщенияwasya (28 Январь 2011 - 21:11) писал:

А если составить договор найма, а не аренды, то собственник не сможет передумать.
Если составить любой договор, то собственник не сможет передумать. Кстати, сдача физлицу всегда будет называться наймом, разве нет?

#26 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 29 Январь 2011 - 00:15

Нет. Есть договор аренды и договор найма. Обычно заключают договор аренды. Договор найма сложнее расторгнуть.
Как-то слышал, что если на бумаге под названием "Договор аренды" вместо слов арендатор и арендодатель будут слова наниматель и наймодатель, то можно по суду признать такой договор аренды, как договор найма.
Еще по договору найма можно, но не без проблем, получить регистрацию в снимаемой квартире без согласия собственника.
Как-то был разговор, можно ли сэкономить на аренде, если внести предоплату за пол года вперед. Уважаемая Сорока предупредила, что договор аренды можно расторгнуть, лишившись денег.
А тут при найме хозяин квартиры денег не получает, зато получает ремонт.

#27 Mouse

Mouse

    Гуру

  • Почетный Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 16 736 сообщений

Отправлено 29 Январь 2011 - 01:31

Просмотр сообщенияwasya (29 Январь 2011 - 00:15) писал:

Нет. Есть договор аренды и договор найма. Обычно заключают договор аренды. Договор найма сложнее расторгнуть.
Как-то слышал, что если на бумаге под названием "Договор аренды" вместо слов арендатор и арендодатель будут слова наниматель и наймодатель, то можно по суду признать такой договор аренды, как договор найма.
Еще по договору найма можно, но не без проблем, получить регистрацию в снимаемой квартире без согласия собственника.
Как-то был разговор, можно ли сэкономить на аренде, если внести предоплату за пол года вперед. Уважаемая Сорока предупредила, что договор аренды можно расторгнуть, лишившись денег.
А тут при найме хозяин квартиры денег не получает, зато получает ремонт.
Почитал ГК. Там написано, что найм, это когда жильё сдаётся гражданину, а договор аренды может заключаться между любыми субъектами. Что касается правил расторжения договора:

1. Наниматель и арендатор могут расторгнуть договор с письменным уведомлением за три месяца (без объяснения причины)

2. Наймодатель и арендодатель могут расторгнуть договор через суд, если наниматель не выполняет условия договора (по произволу не могут)

То есть всё одинаково. И в обоих случаях указано, что в договоре могут прописаны и другие условия для расторжения. Это мы и видим обычно в виде "любая сторона с уведомлением второй стороны за месяц". Может быть нам юристы прояснят?

#28 wasya

wasya

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений

Отправлено 29 Январь 2011 - 22:18

10 способов дешево или бесплатно снять квартиру http://news.ners.ru/...t-kvartiru.html Цены указаны для Москвы.

#29 LdV

LdV

    Независимый аналитик Гильдии Независимых Аналитиков

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 811 сообщений

Отправлено 31 Январь 2011 - 10:56

Цитата

Нет. Есть договор аренды и договор найма. Обычно заключают договор аренды. Договор найма сложнее расторгнуть

нет, на самом деле, это от безграмотности агентов, подсовывающих на подписании "рыбы" , где написано "договор аренды"
но для суда это всё равно будет договором найма жилого помещения, даже если написать "дАгаВор Оренды"

Помните, что вид гражданско-правового договора определяется не названием, а содержанием этого договора.
не смотрю НТВ, РТР, 1-й каналы "Министерства правды" и вам не советую

#30 LdV

LdV

    Независимый аналитик Гильдии Независимых Аналитиков

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 811 сообщений

Отправлено 31 Январь 2011 - 10:59

Просмотр сообщенияMouse (29 Январь 2011 - 01:31) писал:

Может быть нам юристы прояснят?


вот здесь прояснение: http://www.topmix.ru/page-id-32.html
не смотрю НТВ, РТР, 1-й каналы "Министерства правды" и вам не советую




Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru